Кшиштоф Становский – польский политик, диссидент и политзаключенный в 1980-е годы, вице-министр иностранных дел в правительстве Дональда Туска в 2010-2012 гг., ныне – советник Президента г. Люблина (города-побратима Сум). Возможность поговорить с ним появилась благодаря Дням Польши, которые проходили в Сумах 9-11 ноября этого года (2017). Он был членом польской делегации и принимал участие в приуроченных к событию мероприятиях, в частности в научно-популярной конференции «Польша-Украина: соседи и партнеры» в Конгресс-центре СумГУ. Становский оказался ярким оратором и интересным собеседником, его взгляды на отдельные аспекты современной истории Украины, будут интересны нашим читателям.
Война и реформы
Становский: Россия очень хотела бы, чтобы Украина сейчас думала только о войне. Но это неправильно. Конечно, о войне думать нужно, но еще важнее думать о реформах. Потому, что война закончится, а без реформ у Украины нет будущего. Мы в Польше провели две самые важные реформы в 1980 годах – макроэкономическую реформу вице-министра Бальцеровича, благодаря которой мы перестроили польскую экономику с социалистической на рыночную, и реформу местного самоуправления. На первую понадобилось 90 дней, на вторую – полгода. И не стоит говорить, что в Украине сейчас ситуация сложнее. У нас были очень трудные времена: денежная инфляция составляла 40 % в месяц, а Красная армия была не заграницей, а под Варшавой. Поэтому поверьте мне: успешность реформы децентрализации – это вопрос существования Украины.
В современной Украине было три «революции»: на граните, Оранжевая и Достоинства. Безусловно, самой эффективной была «революция на граните». Потому что она была спланированной акцией, а не только реакцией людей на определенные события. Поэтому ее результаты превысили ожидания. В чем проблемы последнего Майдана? Я общался с людьми, которые стояли на баррикадах и средними лидерами Майдана, и задавал им вопрос: «У вас два варианта: 1-й – вас убьют и вы все будете героями; 2-й – вас не убьют, вы победите. Что вы будете делать, о чем вы договорились?» Ответов я не получил.
Главной проблемой в Украине называют тотальную коррупцию. Она и ее производная в виде олигархизации экономики и политики заставляют усомниться в успешности проводимых реформ.
Немного коррупции есть в любой стране. Но люди спрашивают: как получилось, что в Украине столько олигархов, а в Польше нет. То есть, олигархи в Польше, конечно, есть, но им принадлежит меньше 1% экономических активов в стране. Мой ответ очень прост: мы провели свои реформы очень быстро, за такой период намного сложнее украсть. Касательно влияния коррупции на политику. Я думаю, для людей не имеет значения, из какой политической партии кандидат, какая у него жена или машина. Если избиратели верят в то, что данный политик будет им выгоден, то они за него проголосуют. За того, кто будет хозяином – потому что гражданам нужны дороги, вода, образование.
Люблин и Сумы
Сумы и Люблин – города-побратимы. Вы как советник Президента Люблина (должность аналогичная городскому голове в Сумах), что видите общего в наших городах?
Первое сходство – оба города расположены очень близко от границы. В свое время для Люблина – это была граница с Советским Союзом, сегодня для Сум – это граница с Россией. У наших городов есть славное историческое прошлое: у вас история козачества, а нас такие факты, как подписание Люблинского соглашения (заключенный в 1569 году акт политического слияния Королевства Польского и Великого княжества Литовского, положивший начало федеративному государству Речь Посполитая – автор) и кратковременный статус Люблина в качестве столицы Польши во время Второй мировой войны. Далее – несмотря на небольшое удаление от столиц, оба города – провинциальные, но в хорошем смысле этого слова. Смысл этот заключается в том, что мы не вправе рассчитывать, что столица что-то будет за нас делать. Она может нам предоставить правила, но выполнить всю работу мы должны сами. В провинциальности также заключается и главная ценность, но и главная угроза для города. Это – интересные, добрые люди, для которых их родной город очень важен, и они готовы трудиться ради его процветания. Но есть угроза, что, разочаровавшись, они могут бросить этот город и уехать. Есть еще одно важное сходство. В обоих городах находятся крупные университеты. В советское время в Люблине был единственный (на территории от Токио и до Западного Берлина) негосударственный университет, который, кстати, я заканчивал. И моим профессором этики был Карол Войтила, ставший в последствии Папой Римским. У Сум тоже очень большой потенциал в сфере высшего образования.
Значит, в Люблине с реформами все пошло также быстро и успешно, как и в целом в Польше?
Как раз наоборот. Первые 10 лет трансформаций были не очень успешными. В стране многое менялось, а Люблин оставался провинциальным, неинтересным городом. Но сегодня он очень изменился. Как мы этого добились? Жители Люблина собрались и выработали совместную стратегию развития города. Именно они определили главные направления, на которых решили строить новый Люблин. Главные принципы – участие в управлении и распределении средств бюджета и открытость. Партиципационный бюджет (бюджет участия) существует уже 10 лет. С прошлого года у нас их даже два: традиционный, в который входят общегородские и локальные проекты, предлагаемые жителями города, и экологический. Сейчас на эти бюджеты выделяются десятки миллионов злотых (для сравнения: в Сумах в 2018 году на «бюджет участия» выделили 9 млн. гривен, что соответствует чуть больше 1 млн. злотых – автор). Причем, я хочу отметить, что внедрение бюджетов участия в Украине идет быстрее, чем в Польше. И это – особенность вашего исторического момента. Потому что благодаря децентрализации в местных бюджетах стало намного больше денег. Еще одним важным направлением взаимодействия властей и горожан стал проект электронной карты города FixIt – когда каждый человек может через смартфон загрузить фотографию и описание того, что нужно изменить в этом месте. А власть отвечает на эти запросы. (В Сумах такая интернет-платформа Open City тоже есть, но только реакции на запросы горожан со стороны ответственных служб и властей города нет – автор).
Что нужно сделать в Сумах, чтобы мы стали интересны иностранному бизнесу для инвестиций?
Прежде всего, нужно сделать дороги. В Сумы добраться тяжело. Поэтому потенциальный инвестор просто до вас не доедет. У Люблина была такая же проблема, поэтому город приложил огромные усилия, чтобы построить дорогу из Варшавы до Люблина, а потом и до украинско-польской границы. Без этого, а также без построенного три года назад аэропорта, мы бы не достигли того, что у нас есть. Сейчас мы делаем инвестиции в свою железную дорогу. Для провинциального города самое важное – это контакт с миром. И здесь дорога и аэропорт необходимы. Благодаря тому, что мы построили аэропорт и организовали серьезную культурную программу, сегодня в Люблине – туристический бум. До этого Люблин вообще не был туристическим объектом. А сейчас, например, у нас очень много туристов из Японии. Развитие туризма привело к тому, что бизнес занялся строительством гостиниц. Сейчас строится порядка 1000 гостиничных номеров, так как наполняемость уже имеющихся – 97%. Обратите внимание, строит именно бизнес, а не город – потому что это выгодно. Далее, я уже говорил об университете в Люблине. У нас – 70 тыс. студентов, из них 7 тыс. – иностранцы. Они в год тратят в нашем городе 100 млн. злотых (25 млн. евро). Это – не только оплата за обучение, но и стоимость проживания, питание и другие аспекты пребывания в нашем городе. Почему студенты, в том числе и украинские, приезжают учиться в Люблин? Потому что платное обучение в Польше обходиться по факту дешевле, чем так называемое бесплатное. Больше всего студентов поражает то, что после того, как они оплатили обучение, больше ничего университету за учебный процесс платить не нужно.
Итак, приоритеты для Сум это – дороги, бюджет участия и…?
Мой рецепт для Сум – нужно «строить» вокруг аэропорта, нужно строить на новых технологиях, нужно делать все возможное, чтобы строить на местном уровне или притягивать технологично продвинутый бизнес, который свяжет университет и капитал. Например, в Украине есть много очень качественных программистов, для которых не имеет значения, в каком месте они работают, они могут остаться в Сумах.
О прошлом и будущем
Не могу удержаться, что не спросить о том, как вы относитесь к проблемным вопросам исторического прошлого наших народов.
Последние 400 лет в истории можно было стать национальным героем своего народа двумя способами: убить много соседей или чтобы соседи убили тебя. Конечно, были среди героев и несколько поэтов, но основная масса героев – это либо убийцы, либо жертвы. Но теперь мы поняли, что это не очень интересная перспектива для наших детей. Безусловно, героев надо уважать. Но мы не хотим снова становиться заложниками ситуации и предлагать нашим детям еще раз пройти через ужас войны. Так получилось, что во время Второй мировой войны Красная армия прекратила кровавые усобицы между двумя группами народов: между сербами и хорватами, и между поляками и украинцами. Но, как только сербы и хорваты почувствовали свободу, они вернулись к этому вопросу. И нельзя говорить, что у нас (поляков и украинцев) полный иммунитет к тому, чтобы на следующий день не начать убивать соседей. Но последние 25 лет мы понимали, что есть лучшие варианты. Это – вопрос нашего общего польско-украинского будущего. В прошлом было много кровавых страниц с обеих сторон: и УПА, и сожженные украинские православные церкви в Люблинском воеводстве в 1938 году. Да, мы можем подсчитывать: кто больше и страшнее убивал. Но пусть лучше этим занимаются историки. Мы также помним прекрасные примеры сотрудничества в прошлом: это – украинцы атаман Симон Петлюра и генерал Марко Безручко, которые помогали защищать нашу независимость. Для нас самый важный вопрос сегодня: как строить наше будущее, а не как возвращаться к прошлому.
Справка:
Люблин — город на востоке Польши, административный центр Люблинского воеводства. Основан в 12 веке. Население — 343 114 жителей (2014 год). Расстояние до Варшавы – 175 км, до украинско-польской границы – 100 км. Весной 2016 года в Сумах бывшая улица Якира переименована в Люблинскую. К. Становский заявил, что польский город-побратим также рассматривает вопрос наименования одной из своих улиц в честь Сум.
Статья опубликована в газете “Панорама” (N52-2017). PDF-файл публикации
Автор текста – Елена Приймач © Olena Pryymach
Історичний блог Олени Приймач 